00:00:00.017

Daniel: Ursprünglich waren Fake News mal gedacht als Kritik an schlecht gemachtem Journalismus.

00:00:06.117

Heutzutage würde man diese Definition nicht mehr so anwenden.

00:00:09.897

Deswegen Fake News und Desinformation kann man allgemein als gleiche Gattung festhalten.

00:00:19.757

Und es geht um die Überzeugungsabsicht mit falschen Informationen.

00:00:26.004

Intro: Digital Kompass Podcast. Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:00:34.817

Präsentiert vom Digital Kompass.

00:00:39.637

Moderator, euer Inklusator Sascha Lang.

00:00:43.077

Sascha: Es ist die zehnte Ausgabe des Digital Kompass Podcast, die zehnte Episode.

00:00:49.197

Dazu sage ich mal einfach herzlich willkommen und vielen Dank für die Treue,

00:00:53.857

fürs Zuhören und fürs Nutzen der Informationen, die wir Ihnen regelmäßig liefern.

00:00:59.977

Mein Name ist Sascha Lang und ich bin der Moderator dieses Podcasts.

00:01:04.137

Information, ein guter Begriff. Desinformation und Fake News sind keine so nette

00:01:10.017

Begriffe und doch werden wir tagtäglich damit konfrontiert.

00:01:13.417

Was ist der Unterschied zwischen Desinformation und Fake News?

00:01:16.717

Wir werden es in dieser Episode herausfinden.

00:01:19.437

Sascha: Zu Gast bei mir sind Luise Görlach und Daniel Lehmann. Herzlich willkommen.

00:01:24.757

Luise: Hi, danke für die Einladung.

00:01:26.997

Daniel: Auch von mir ein herzliches Hallo.

00:01:28.697

Sascha: Bevor wir dann ins Thema einsteigen, würde ich gerne von euch beiden wissen, wer ihr so seid.

00:01:32.697

Luise, wir starten bei dir. Wir haben uns auf das Du geeinigt.

00:01:35.517

Stell dich mal kurz unseren Zuhörern vor, bitte.

00:01:37.637

Luise: Ja, ich bin Luise Görlach und derzeit Referentin für Cybersecurity und Datenkompetenz

00:01:43.977

bei Deutschland sicher im Netz.

00:01:46.677

Gleichzeitig bringe ich so ein bisschen Digitalisierung in den Bildungs- und

00:01:50.937

Sozialen Bereich als selbstständige Referentin für digitale Selbstbestimmung

00:01:55.017

und arbeite da mit ganz verschiedenen Zielgruppen, mit Vereinen,

00:01:59.457

mit SeniorInnen, mit Lehrkräften.

00:02:02.017

Und habe letztes Jahr ein Buch geschrieben namens Digitale Selbstbestimmung

00:02:06.317

jetzt, wo ich unter anderem das Thema Fake News aufgreife und so ein paar Mechanismen

00:02:11.577

vom Internet erkläre, sodass normale Menschen das hSaschaentlich auch ganz gut verstehen.

00:02:17.157

Und damit würde ich das Mikro einfach mal weitergeben an Daniel. Vielen Dank.

00:02:22.357

Daniel: Ja, mein Name ist Daniel Lehmann. Ich bin freiberuflicher Dozent und Journalist aus Berlin.

00:02:28.297

Ich unterrichte mit Schwerpunkt Mediengeschichte, Medienkompetenz,

00:02:31.377

aber auch Online-Journalismus beispielsweise im Speziellen und habe verschiedene

00:02:36.757

Tablet-Schulungen für Senioren ebenfalls,

00:02:39.517

um denen das Internet beizubringen, zu erklären, welche Vorteile und Nachteile es dort eben auch gibt.

00:02:44.637

Deswegen allgemein im Bereich Digitalisierung und Erwachsenenbildung bin ich zu Hause.

00:02:50.118

Sascha: Vielen Dank.

00:02:50.678

Ja, Desinformation, Fake News, ein großer Begriff, der immer wieder ganz viel

00:02:55.438

aufgenommen wird und es gibt einen amerikanischen Präsident,

00:03:00.158

der verbreitet Fake News und spricht selber von anderen News von Fake News.

00:03:03.958

Also wir haben das Thema immer wieder auf.

00:03:05.798

Vor ein paar Tagen in den Nachrichten haben wir gehört, dass die Stadt Ulm ihr

00:03:10.758

chatbot Fake News verbreitet.

00:03:12.618

Das sind alles Themen, wo man sich Gedanken macht und sagt, ja,

00:03:14.718

wo weiß ich denn überhaupt noch, was Information ist und was Desinformation ist?

00:03:18.518

Und damit wir mal ins Thema einsteigen, lieber Daniel, du als Journalist,

00:03:21.878

wann spricht man denn von Desinformation oder von Fake News?

00:03:25.078

Oder überhaupt, was ist das eigentlich? Gibt es da eine ganz klare,

00:03:27.838

weltweit einheitliche Definition davon?

00:03:30.978

Daniel: Weltweit einheitlich würde ich nicht sagen. Es gibt gerade im wissenschaftlichen

00:03:34.498

Diskurs ein paar Formulierungen, auf die man sich dann doch geeinigt hat.

00:03:38.998

Prinzipiell kann man heutzutage sagen, wird der Begriff oder werden die Begriffe

00:03:42.658

Fake News und Desinformation mehr oder minder synonym verwandt.

00:03:46.518

Beide haben aber eigentlich eine recht turbulente Geschichte hinter sich.

00:03:50.998

Wenn wir das jetzt mal ausklamüsern, dass das auch für alle verständlich ist.

00:03:57.218

Fake News, Fake-News, wortwörtlich übersetzt, sind ja gefälschte Nachrichten.

00:04:01.738

Die können wir dann benennen, wenn es um die gezielte Verbreitung von falschen

00:04:07.238

oder irreführenden Informationen geht.

00:04:08.938

Also jemand hat eine Täuschungsabsicht und möchte mit diesen falschen Informationen

00:04:13.078

jemandem eine bestimmte Anschauung, eine bestimmte Ansicht vermitteln.

00:04:18.298

Weil Fake News sind ja vor allem, wie eben schon genannt, durch den besagten

00:04:22.298

US-Präsidenten nochmal populärer geworden als Begriff oder auch als Kampfbegriff,

00:04:27.358

kann man fast schon sagen.

00:04:28.638

Im wissenschaftlichen Diskurs hat man eher den Begriff Desinformation gewählt.

00:04:33.738

Letztendlich versteht man mittlerweile darunter das Gleiche.

00:04:36.458

Ursprünglich waren Fake News mal gedacht als Kritik an schlecht gemachtem Journalismus.

00:04:42.778

Heutzutage würde man diese Definition nicht mehr so anwenden.

00:04:46.558

Deswegen Fake News und Desinformation kann man allgemein als gleiche Gattung festhalten.

00:04:56.398

Und es geht um die Überzeugungsabsicht mit falschen Informationen.

00:05:02.010

Sascha: Siehst du die Definition genauso,

00:05:03.674

Luise, oder würdest du da noch was beifügen können wollen?

00:05:06.554

Luise: Ja, so richtig zu ergänzen habe ich vielleicht an der Stelle nichts,

00:05:10.914

außer dass wir vielleicht bei Fake News an diese klassischen Nachrichten sehr häufig denken,

00:05:17.054

aber sich ja der Begriff News ja auch irgendwie gelöst hat von den klassischen

00:05:22.654

Nachrichten und ja irgendwie das Internet eher jetzt so ein Pro Sumer-Charakter

00:05:30.274

hat, wo wir alle irgendwie Dinge,

00:05:31.914

also Inhalte produzieren und gleichzeitig konsumieren.

00:05:34.574

Und ich glaube, dass dadurch einfach dieses Gefühl von, was sind eigentlich

00:05:39.674

Nachrichten, was ist subjektive Meinung, was ist Desinformation,

00:05:43.274

was ist Information, auch in der Wahrnehmung etwas sehr verschwommen ist.

00:05:48.454

Also das vielleicht noch so als kleine Ergänzung.

00:05:52.214

Sascha: Bei dir in deiner Beschreibung stand hier bei mir Netzaktivistin.

00:05:55.614

Wenn wir jetzt mal bei diesem Thema bleiben.

00:05:59.034

Also wir sind ja mittlerweile durch diese ganzen Social Media und so weiter

00:06:04.654

noch mehr diesen sogenannten Desinformation, Fake News ausgeliefert, aber nicht nur.

00:06:09.634

Wo würdest du denn jetzt uns mitteilen können, anhand von Beispielen,

00:06:13.094

wo finden wir denn Fake News oder Desinformationen?

00:06:15.574

Wo trifft uns das überall? Also ich hatte ja vorhin gesprochen,

00:06:17.754

auf der Internetseite von einer Stadtverwaltung erwartet man ja nicht unbedingt

00:06:21.354

Desinformationen. Aber es passiert, weil irgendwas programmiert ist.

00:06:24.814

Da kommen wir nochmal zurück, wo gehen die Informationen rein, bevor sie rauskommen.

00:06:29.134

Aber da kommen wir nochmal hin. Aber wo findet man eventuell Desinformationen und Fake News?

00:06:35.076

Luise: Ja, eigentlich potenziell überall. Denn wie gesagt, wir gestalten alle das Internet

00:06:39.656

mit und dadurch lässt sich eben der Wahrheitsgehalt von Aussagen,

00:06:44.216

die uns im Netz begegnen, grundsätzlich erstmal total schwierig überprüfen.

00:06:48.296

Und das heißt, wir müssten eigentlich theoretisch immer davon ausgehen,

00:06:52.576

dass alles erst mal Fake News sind.

00:06:54.536

Nicht zuletzt, weil ja auch eigentlich etablierte Nachrichtenmagazine,

00:07:00.776

die Online-Nachrichten posten, sich auch immer weniger Quellen bedienen,

00:07:06.836

die dann mitunter vielleicht auch irgendwie eine verzerrte Darstellung politisch

00:07:11.676

eingefärbt irgendwelche Sachverhalte darstellen.

00:07:15.696

Also ich glaube, wir müssen einfach generell mit so einem ganz kritischen Blick

00:07:19.436

auf das Internet gucken und uns so ein bisschen lösen von der Idee,

00:07:23.816

dass die Informationen, die uns so begegnen, alle schon überprüft wurden.

00:07:29.896

Deswegen die kurze Antwort, potenziell leider überall. Aber Daniel kann das

00:07:34.476

vielleicht noch etwas spezifizieren.

00:07:36.136

Daniel: Vielleicht in dem Sinne, ich stimme komplett zu, überall für mich interessant

00:07:41.256

oder ja, was heißt interessant?

00:07:43.216

Erschreckend ist eigentlich, wie sehr sich das Ganze verwurzelt.

00:07:47.076

Luisa hat richtig gesagt, wir sind in einer Art Prosumenten-Netzwelt.

00:07:52.336

Das heißt, viel mehr Akteure oder zunehmend Akteure gestalten das Netz,

00:07:56.496

was an sich eine gute Sache ist.

00:07:58.316

Mit heißt aber auch, dass wir von den sozialen Netzwerken mit den einzelnen

00:08:02.996

Profilen über YouTube-Kanäle bis hin zu Telegram oder WhatsApp-Gruppen eigentlich

00:08:07.856

überall in digitaler Kommunikation eben wirklich auf Fake News treffen können.

00:08:12.976

Oder, das müssen wir jetzt vielleicht an der Stelle doch mal auch erwähnen,

00:08:15.616

den Begriff Missinformation.

00:08:17.216

Wir hatten eben gesagt, Desinformation und Fake News haben eine klare Täuschungsabsicht.

00:08:22.216

Die muss man aber erstmal belegen können.

00:08:24.596

Und alles andere wäre ansonsten der weitgefasste Begriff Missinformation,

00:08:29.156

dass es also um falsche Inhalte geht, um falsche Informationen.

00:08:33.216

Aber erst, wenn wir wirklich klar bestimmen könnten, es liegt eine Täuschungsabsicht vor,

00:08:38.677

Und die entsprechende Wirkung beim Publikum wäre auch so, erst dann kann man

00:08:42.597

wirklich wissenschaftlich korrekt von Fake News und Desinformation sprechen.

00:08:46.357

Deswegen gerade das Stadtportal als Beispiel, das würde ich persönlich erstmal

00:08:50.557

bei Missinformation einordnen.

00:08:52.737

Sascha: Also du machst

00:08:53.477

a>Den Unterschied zwischen Fake News, Desinformation ist gezielt und Missinformation

00:08:57.637

war keine Absicht, ist einfach technisch passiert, oder?

00:09:02.937

Daniel: Genau, das wäre auf dem Papier die Unterscheidung. In der Praxis lässt sich

00:09:08.237

die nicht immer so trennscharf vornehmen.

00:09:10.817

Sascha: Bleiben wir kurz bei diesem Thema.

00:09:14.797

Klar, wer gewollt, Informationen speist. Aber wir haben jetzt ja auch mit der

00:09:18.377

künstlichen Intelligenz, wo wir nachher noch mal darauf zurückkommen.

00:09:20.877

Aber so ein Chatbot bei einer Stadt, das muss ja irgendjemand,

00:09:24.337

muss das ja die Information reinsetzen.

00:09:27.257

Ist es da manchmal auch bei der Missinformation dann wirklich Unaufmerksamkeit

00:09:32.137

oder sich nicht bewusst seins dessen, was man mit Information alles machen kann?

00:09:37.657

Oder mit Missinformation?

00:09:40.157

Daniel: Ich würde da direkt mal fortsetzen. Ja, also das kann ja verschiedenste Gründe haben,

00:09:46.217

warum Missinformationen verbreitet werden, sei es jetzt ein technisches Unverständnis

00:09:52.457

beziehungsweise ein Nicht-Absehen, wie zum Beispiel künstliche Intelligenz bestimmte Inhalte verarbeitet.

00:09:58.917

Das hat man ja in der Anfangszeit von ChatGPT vor allem stark gemerkt,

00:10:02.837

wenn es darum ging, bestimmte Quellen zu zitieren, dass dann eigene Kapitel

00:10:07.257

erfunden wurden oder teilweise auch ganze Quellen überhaupt frei erfunden,

00:10:12.957

plötzlich zitiert wurden.

00:10:14.097

Das war sicherlich nicht im Sinne des Erfinders bzw. der Erfinder, Erfinderinnen.

00:10:20.961

Das zum einen, dann aber auch, dass es ja wirklich Informationen gibt,

00:10:26.161

die vielleicht in erster Instanz noch nicht vollständig gesichert sind,

00:10:29.461

noch nicht vollständig verifiziert.

00:10:31.001

Es kann zu sprachlichen Missverständnissen kommen, gerade wenn man Dinge aus

00:10:36.081

dem Englischen beispielsweise übersetzt und dann nimmt man eben doch die Übersetzung,

00:10:40.001

die den Sinngehalt der Aussage stark verdreht oder ausreichend verdreht.

00:10:45.601

So, also dass es zu Misskommunikation allgemein kommt, das ist ja kein Digitalphänomen,

00:10:51.201

das gibt es seit Menschengedenken, aber das Internet potenziert solche Gefahren

00:10:56.701

natürlich nochmal drastisch.

00:10:57.861

Sascha: Click-Baiting ist überschrieben. Das heißt, wir kriegen manchmal Überschriften, die überspitzt sind.

00:11:03.981

Natürlich macht man das ja auch oder natürlich reißerische Überschriften sind

00:11:08.221

ja dafür da, damit man entweder auf die Internetseite geht oder als Journalist

00:11:12.341

auch den Wunsch hat, dass ein Artikel gelesen wird,

00:11:14.741

was reißerischer, was manchmal nicht besser, aber was dann die Leute mehr Lust haben eventuell.

00:11:20.841

Weil gehört dieses Clickbiting auch schon, kann das schon auch mit Fake News

00:11:25.721

in Verbindung gebracht werden oder wäre das zu überspitzt?

00:11:29.421

Und dann natürlich die Frage an dich zuerst mal, Daniel, dann an Luise.

00:11:34.581

Wann beginnt denn eine Fake News? Also wann sprechen wir von Fake News und wann

00:11:38.701

hört es auf? Also wo beginnt eine Fake News und wo hört sie auf?

00:11:41.521

Zwei Fragen in einer, aber vielleicht kriegt man die beiden Antworten kombiniert.

00:11:45.621

Daniel: Ja, ich versuche mal beide Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.

00:11:50.781

Klickbaiting würde per se noch nicht zu Fake News gehören, natürlich ist das

00:11:55.181

ein Stilmittel, das jetzt nicht unbedingt gerade zum Renommee einer Seite oder

00:12:00.061

eines Angebots beiträgt.

00:12:02.642

Die bewusste Überspitzung von Nachrichten, da haben wir eher das Phänomen,

00:12:06.422

dass wir in einer aufmerksamkeitsökonomischen Blase leben, in der jeder oder

00:12:11.622

jedes Angebot mit jedem konkurriert und der Tag hat nun mal trotzdem nur 24 Stunden.

00:12:16.782

Die Aufmerksamkeitsspanne ist begrenzt, um sich dann von anderen Angeboten und

00:12:22.122

Bewerbern abzugrenzen.

00:12:24.762

Da nutzen verschiedene Seiten und Profile eben doch diese Überspitzung als Mittel.

00:12:30.062

Gerade im Journalismus oder im seriösen Journalismus sollte das natürlich nicht

00:12:34.522

Daniel: sein. Da spielen aber verschiedene Elemente noch mit einer Rolle.

00:12:37.262

Gerade die Finanzierung ist noch längst nicht bei allen Online-Medien gesichert,

00:12:43.422

beziehungsweise der Transfer von, wir waren mal eine Print-Journalismusgesellschaft

00:12:48.542

hin zu, jetzt ist alles online,

00:12:50.302

aber es ist noch nicht von den Erlösen her, dass es auf demselben Niveau ist.

00:12:55.682

Dementsprechend, ja, dass dann dort bestimmte Artikel nicht so beworben werden,

00:13:01.602

wie sie sollten, gehört definitiv zu unserem Zeitgeist,

00:13:05.102

Kann man kritisch finden,

00:13:06.522

Ist aber keine Fake News per se. Ich sehe, Clickbaiting heißt ja eigentlich

00:13:11.022

auch eher, dass eine Erwartung angekündigt wird und die wird aber dramatisch untererfüllt.

00:13:19.322

Das verstehe ich persönlich unter Clickbaiting. Also klar, es ist ein Ködern, ein Klickködern.

00:13:23.882

Die Leute sollen das Angebot wahrnehmen, sollen weitergeleitet werden zu beispielsweise der Website.

00:13:30.582

Und das dramatische Untererfüllen ist dann, wenn eben dieses ominöse,

00:13:35.842

mysteriöse, was dann geschah, ist unglaublich, wenn das in der Auflösung gar

00:13:40.682

nicht den Spannungsgehalt entspricht, der da angekündigt wurde.

00:13:45.382

Zur Frage, was sind Fake News und was sind keine Fake News? Ich habe es vorhin

00:13:49.402

schon versucht zu skizzieren.

00:13:50.922

Bei Fake News müsste man ganz konkret prüfen, liegt eine Täuschungsabsicht vor?

00:13:57.942

Soll eine bestimmte Anschauung zu Personen, zu Parteien, zu Institutionen,

00:14:03.162

zu bestimmten Gesetzen meinetwegen auch, soll die verbreitet und verändert werden?

00:14:08.822

Und ist das Medium selbst dazu geeignet, diese Täuschung und diese Meinungsänderung zu vollführen?

00:14:17.302

Also wenn man jetzt beispielsweise mal Satire nimmt, Satire als Form,

00:14:20.982

wo ja auch überspitzte Inhalte oder auch überspitzte politische Inhalte verbreitet

00:14:25.962

werden, es dabei in der Regel ja erkennbar ist, dass es Satire ist.

00:14:30.082

Da würde man jetzt nicht von einer Täuschungsabsicht sprechen,

00:14:33.022

dementsprechend keine Fake News.

00:14:35.082

Was zu Fake News zählt? Desinformation haben wir schon gesagt,

00:14:38.262

als eigentlich synonymer Begriff oder synonym zu verwendender Begriff.

00:14:43.440

Ich könnte auch zählen,

00:14:44.360

Dass man falsch interpretierte Inhalte dazu nimmt, wenn Inhalte dekontextualisiert werden,

00:14:49.840

also dass bestimmte Aussagen, bestimmte Medien,

00:14:53.920

dass man nur eine bestimmte Perspektive davon betrachtet und dann daraus bewusst

00:14:59.180

falsche Aussagen trifft oder eben wirklich manipulierte Inhalte,

00:15:04.000

gerade im Online-Bereich, gefälschte Bilder, gefälschte Videos,

00:15:07.820

das wären klassische oder mittlerweile klassische Fake News.

00:15:12.540

Und nicht dazu gehören Clickbaiting, Satire, schlechter Journalismus per se

00:15:18.860

sind keine Fake News, wenn man nicht dort wieder belegen kann,

00:15:23.260

da wurde mit Absicht eben Desinformation betrieben.

00:15:27.040

Genau, das würde ich jetzt erstmal grob so stehen lassen und übergeben an Luise.

00:15:30.580

Sascha: Genau, Luise, wie sieht es bei dir aus? Clickbaiting, zählst du das auch schon

00:15:33.640

zu Fake News oder würdest du sagen, du unterschreibst die Definition von oder

00:15:37.780

die Ausführung von Daniel?

00:15:41.120

Luise: Ja, ich würde mich, Daniel, anschließen vielleicht noch mit dem Zusatz,

00:15:46.780

ich glaube, so in meiner Wahrnehmung, das ist jetzt allerdings wirklich subjektive Einordnung,

00:15:51.220

ist Clickbaiting schon eine Art der gezielten Täuschung, aber eben Täuschung,

00:15:58.220

wie Daniel schon gesagt hat, eher im Sinne von Überspitzung.

00:16:02.280

Also ich denke auch nicht, dass es per se Fake News sind, aber natürlich sind

00:16:08.100

eher aber unseriöse Nachrichten.

00:16:11.240

Und so ich denke als eine, ein Kriterium für seriöse Nachrichten,

00:16:16.660

sagt man ja so, dass Text und Überschrift und Bild passig sein sollten und irgendwie

00:16:22.980

aufeinander Bezug nehmen sollten.

00:16:24.520

Und wenn das natürlich nicht gegeben ist, dann kann man von unseriösem oder

00:16:29.600

eben schlechtem Journalismus sprechen, aber eben nicht gleich von Fake News.

00:16:34.400

Insofern bin ich da eigentlich ganz bei Daniel.

00:16:37.280

Sascha: Das macht ja was mit uns. Also diese Informationen insgesamt,

00:16:41.380

diese Flut an Informationen, die wir sowieso tagtäglich kriegen, macht was mit uns.

00:16:45.300

Jetzt kommt aber noch hinzu, dass diese Fake News noch was ganz anderes mit uns machen.

00:16:52.160

Medienpsych, also was passiert aus medienpsychischer Sicht mit uns,

00:16:56.420

wenn wir Fake News begegnen oder wenn wir konfrontiert sind mit Fake News? Was macht das mit uns?

00:17:02.200

Das Vertrauen zu den Medien, wo wir immer gedacht haben, das ist alles richtig,

00:17:10.040

was wir da finden, in der Zeitung, im Netz und so weiter.

00:17:12.520

Das macht ja ganz viel mit uns und bringt uns ja auch in einer gewissen Hinsicht

00:17:15.280

durcheinander. Wo würdet ihr das ansiedeln?

00:17:18.020

Luise: Ich glaube, was das mit uns macht, haben vielleicht alle selbst schon mal erfahren,

00:17:22.480

wenn sie so zwei Stunden durch Facebook gescrollt haben oder durch vielleicht

00:17:28.300

ein Online-Magazin oder auch selbst gedruckte Zeitungen gelesen haben.

00:17:33.943

Wie dann so das Gefühl danach ist. Denn meistens fühlt man sich ohnmächtig, überwältigt.

00:17:41.383

Also da prasseln so ganz viele Gefühle auf uns ein.

00:17:44.043

Und die kommen natürlich nicht aus dem luftleeren Raum, sondern das liegt meist

00:17:47.603

daran, dass wir so grundsätzlich erst mal Negativfokus haben.

00:17:53.023

Das war zu bestimmten Zeiten mal überlebenswichtig, dass wir halt irgendwie

00:17:56.923

den Tiger haben kommen sehen.

00:17:58.723

Aber das haben wir halt immer noch in unserem Gehirn drin, dass wir eher nach

00:18:02.823

Negativen suchen und auch Negatives uns eher in Erinnerung bleibt.

00:18:08.143

Also das nennt sich Negativity Bios.

00:18:10.943

Und dann ist es natürlich so, dass sich das im Umkehrschluss auch besser verkauft.

00:18:17.263

Also die meisten Nachrichten oder die meisten Überschriften,

00:18:20.243

die uns so begegnen, sind überspitzt negativ und dramatisch.

00:18:25.263

Also da können wir jetzt mal vielleicht an das am meisten verkaufte Magazin

00:18:29.003

in Deutschland denken, das sich eben vor allem durch Überspitzung von Nachrichten

00:18:33.563

und Überschriften hervortut.

00:18:35.803

Und dieses Einprasseln von negativen Informationen auf uns, das führt natürlich

00:18:41.283

dazu, dass wir uns total überwältigt fühlen, weil das ja keine Probleme sind,

00:18:45.043

die wir in den meisten Fällen unmittelbar lösen können,

00:18:47.823

sondern wir sitzen dann eben vor dem Artikel, der bewusst negativ aufgeladen

00:18:53.123

ist, damit er sich einfach besser klickt.

00:18:55.431

Und wissen überhaupt gar nicht, wohin damit. So, das ist das eine, was mit uns passiert.

00:19:01.291

Und das zweite ist natürlich, dass auch wir so eine gewisse Vorauswahl treffen

00:19:05.051

und eben nicht alle News oder Fake News einfach so konsumieren,

00:19:09.411

sondern wir suchen natürlich ganz bewusst nach Informationen,

00:19:13.591

die in unser bestehendes Weltbild passen.

00:19:16.231

Das Ganze nennt sich Confirmation Bios.

00:19:18.411

Es ist auch ganz spannend, wie das so funktioniert, weil wir dadurch natürlich

00:19:22.631

ganz bewusst nach Informationen suchen, die sehr, sehr gut in das passen,

00:19:29.551

wie wir die Welt sehen und das kann auch sehr extrem sein.

00:19:32.671

Also unser Gehirn schreckt auch da nicht vor überspitzten Sachen zurück,

00:19:37.711

solange das irgendwie ins Weltbild passt und die bestehenden Ansichten verstärkt

00:19:42.071

und eben auch ins Extreme zieht, konsumieren wir das einfach weg.

00:19:46.491

Also das wäre der zweite Aspekt.

00:19:48.451

Und dann gibt es noch so ein paar andere ganz spannende Dinge,

00:19:51.091

die in unserem Kopf passieren, nämlich was diese Informationen,

00:19:53.911

die wir konsumieren, auch mit unserer Erinnerung machen.

00:19:58.391

Julia Shaw hat da ein ganz spannendes Buch geschrieben, schon 2016,

00:20:02.371

das nennt sich das Trügerische Gedächtnis, wo das sehr detailliert erklärt ist,

00:20:05.831

wie der Konsum von Informationen, aber auch von Falschinformationen zu unserer

00:20:12.711

kollektiven Erinnerung beiträgt und diese eben dahin verzerrt,

00:20:17.391

was im Internet der Konsens ist.

00:20:19.331

Und Konsens ist eben primär das, was algorithmisch bevorzugt ist,

00:20:23.951

also eben vor allem sehr extreme, überspitzte Dinge.

00:20:28.391

Und, naja, jetzt kann man sich natürlich auch überlegen, was das so auf lange

00:20:34.651

Sicht mit so einer Demokratie macht,

00:20:36.471

wenn wir eben leichter beeinflussbar sind durch diese leicht zugänglichen Nachrichten,

00:20:41.891

die aber auch nicht zwangsläufig echt sein müssen,

00:20:45.591

weil Fake News eben so allgegenwärtig sind.

00:20:47.911

Wir gewöhnen uns natürlich daran, überwiegend extreme Inhalte zu konsumieren,

00:20:55.211

die in unser Weltbild passen.

00:20:57.671

Das heißt, wir halten dann auch auf lange Sicht die Meinung anderer schlechter

00:21:02.831

aus und gleichzeitig fühlen wir uns vom Weltschmerz überwältigt,

00:21:06.511

weil eben vor allem überspitzt negative Inhalte im Internet sind.

00:21:10.631

Das heißt, das ist alles so grundsätzlich erst mal keine besonders angenehme

00:21:16.131

Kombination von Dingen, die da in unserem Gehirn ablaufen, weswegen es ganz,

00:21:22.511

ganz wichtig ist, dass da viel drüber gesprochen und viel aufgeklärt wird.

00:21:26.711

Daniel: Ja, vielleicht eher die Frage, das war ja, was passiert, wenn wir mit Fake News konfrontiert werden?

00:21:32.971

Da müsste man jetzt unterscheiden, ist einem in dem Moment bewusst,

00:21:36.231

dass es Fake News sind oder nicht?

00:21:38.431

Das macht ja einen Unterschied. Also wenn ich Fake News konsumiere in der Erkenntnis,

00:21:43.371

okay, hier handelt es sich gerade um Fake News, hat das ja einen anderen Effekt,

00:21:45.791

als wenn das nicht der Fall ist.

00:21:47.151

Aber ganz allgemein, als Ergänzung zu dieser Bestätigungsfehler wurde genannt,

00:21:52.011

Negativity Bias wurde genannt.

00:21:54.595

Generell ist das immer ein individueller Prozess, weil da ganz viele Faktoren

00:21:59.795

mit reinspielen. Also allein schon unsere Sozialisation.

00:22:02.815

Inwieweit haben wir in der Vergangenheit einen bestimmten Medienzugang gehabt

00:22:07.195

oder nicht Zugang gehabt? Bei mir klassisch, dass beim Elternhaus auf dem Frühstückstisch

00:22:13.135

eben schon eine gedruckte Zeitung noch lag. So bin ich eben groß geworden.

00:22:17.655

Und genau, verschiedene kognitive Einflüsse spielen da mit rein.

00:22:22.675

Wie geht man generell mit Nachrichten um, mit auch negativen Nachrichten?

00:22:27.035

Ist man da eher emotional besteuert oder eher rational?

00:22:31.875

Und so würde das dann für jeden Einzelnen oder jede Einzelne zu verschiedenen Effekten führen.

00:22:38.895

Man kann es jetzt nicht pauschal sagen, Fake News treten auf und dann passiert das.

00:22:43.895

Das hängt bei jedem und jeder davon ab, was für Vorauffahrungen hat man,

00:22:48.395

was für eine Prädisposition hat man zu den Inhalten, zu den Themen,

00:22:53.315

zu Medien allgemein und, und, und.

00:22:56.435

Sascha: Es ist sicherlich auch ein Unterschied, wenn man eine Fake News nicht direkt

00:22:59.915

erkannt hat und im Nachhinein feststellt, dass man auf eine Fake News reingefallen ist, oder?

00:23:04.435

Daniel: Auf jeden Fall. Da kommt man auch gleich zu einem nicht so schönen Aspekt,

00:23:08.375

dass es ja durchaus manchmal Falschmeldungen gibt, also wieder Missinformationen,

00:23:13.095

die dann von zum Beispiel Nachrichtenseiten korrigiert werden.

00:23:16.635

Und wenn man dann als ursprünglicher Mitverbreiter oder Multiplikator feststellt,

00:23:23.215

ups, da habe ich mich vertan, weil ich vielleicht mit der Nachricht,

00:23:27.535

der ursprünglichen Falschnachricht d’accord gegangen bin,

00:23:30.775

sind wir wieder bei einem Bestätigungsfehler, dass man dann,

00:23:33.255

wenn man merkt, man ist da einer Falschnachricht aufgesessen,

00:23:36.455

die eher still und heimlich löscht oder eben nicht weiter kommentiert,

00:23:41.095

statt dann selbst auch diese Korrektur zu verbreiten.

00:23:44.775

Da gibt es auch verschiedene psychologische Erklärungsansätze, warum das so ist.

00:23:48.915

Der einfachste wäre wahrscheinlich zu sagen, niemand gibt gern zu,

00:23:52.175

Unrecht gehabt zu haben.

00:23:53.655

Sascha: Ist das ein Unterschied, ob man direkt die Fake News erkennt und dann sozusagen

00:23:57.635

nicht drauf reinfällt oder im Nachhinein wirklich feststellt,

00:23:59.735

oh, gerade wenn man dann bei Facebook oder Instagram und das auch noch geteilt

00:24:03.175

hat, weil es in sein, wie du vorhin gesagt hast, in das Weltbild gepasst hat

00:24:07.135

und auf einmal stellt man fest, ups,

00:24:08.415

das hat aber doch nicht so, das war doch nicht so.

00:24:10.675

Ist das für uns Menschen noch heftiger?

00:24:13.135

Luise: Ja, ich denke schon. Also ich denke, da spielt dann eben viel Scham mit, wie Daniel meinte.

00:24:18.655

Niemand möchte gerne Fehler zugeben und alle hSaschaen einfach,

00:24:22.655

dass wahrscheinlich in dem Strom der Inhalte, die sie kündlich so ins Netz gepostet

00:24:27.895

werden, der eigene Fehler dann einfach untergeht und unentdeckt bleibt.

00:24:33.275

Sascha: Die künstliche Intelligenz hat Einzug bei uns erhalten.

00:24:36.875

Sie ist rasant gewachsen in letzter Zeit. Sie ist da.

00:24:42.175

Wir können sie nicht mehr wegleugnen und sie nimmt immer mehr zu.

00:24:45.975

Welche Rolle spielt diese KI für die Erstellung und Verbreitung von Fake News, Daniel?

00:24:52.777

Daniel: In erster Linie sind Anwendungen mit künstlicher Intelligenz ja erstmal ein

00:24:57.857

Werkzeug, aber zweifelsfrei kann man sagen, dass sie für die Verbreitung von

00:25:03.277

Fake News eine große Rolle spielen oder noch spielen werden.

00:25:07.297

In dem Sinne, dass das Gestalten, dass das Entwerfen von Fake News immer einfacher wird.

00:25:14.237

Im Sinne von, denken wir an Bilder oder Video-KIs, also Text-to-Video,

00:25:19.277

wo man nur mit einem einzelnen Prompt etwas beschreiben muss.

00:25:23.037

Dass dann hochwertige oder leistungsfähige KIs in der Lage sind,

00:25:28.657

Täuschend echte Videoclips zu erstellen.

00:25:30.817

Und wenn man dann dazu entsprechende Nachrichten erfindet, Informationen erfindet,

00:25:36.177

dann ist das eben, ja, im Vergleich zu vor zehn Jahren allein eine ganz andere

00:25:40.997

Dimension, mit der wir jetzt zu tun haben.

00:25:42.917

Und ich habe immer gerne gesagt, das Internet macht nichts neu.

00:25:46.837

Das Internet potenziert nur das, was schon vorher da war. Also generell Fake

00:25:51.517

News oder manipulierte Inhalte.

00:25:53.577

Das ist kein Internetphänomen. Auch im Zweiten Weltkrieg wurde von vielen Seiten

00:25:59.037

gefälschtes oder bearbeitetes Bildmaterial verwendet, um bestimmte Ansichten

00:26:04.657

propagandistisch zu verbreiten.

00:26:06.697

Aber was eben wirklich, wie schon gesagt, jetzt neu ist in dem Sinne,

00:26:11.357

dass eigentlich jeder mit einem handelsüblichen Gerät, sei es Laptop oder eben Smartphone,

00:26:16.817

in der Lage ist, mit solchen KI-Anwendungen schnell für viele Menschen täuschend

00:26:22.617

echte Bildinhalte zu erstellen. Und da liegt eine große Gefahr.

00:26:27.217

Geht ja auch nicht nur um Bilder und Videos, auch dass man beispielsweise Stimmen

00:26:31.137

ja imitieren kann, Stimmen faken kann, Leuten Inhalte in den Mund legen kann,

00:26:36.057

die sie so nie gesagt haben oder nie sagen würden.

00:26:38.617

Und dieser ganze Mix aus den Elementen, da kommt, fürchte ich,

00:26:42.937

noch ein größerer Brocken auf uns zu, gesamtgesellschaftlich oder global gesehen.

00:26:46.897

Sascha: Wie siehst du das, Luise? Kommt ein Brocken auf uns zu?

00:26:49.257

Luise: Ja, total. Also die längste Zeit gab es ja irgendwie noch verschiedene Internetseiten,

00:26:55.697

bei denen man trainieren konnte, zum Beispiel KI-generierte Bilder zu erkennen.

00:27:00.117

Da gab es so ein paar Tipps und Tricks, auf welche Details man achten konnte,

00:27:05.857

um das irgendwie noch auseinanderzuklamüsern.

00:27:08.237

Und es wird ja immer so scherzhaft werden, so misslungene KI-Bilder gezeigt,

00:27:12.677

wo die Hände dann ganz verrückt aussehen oder irgendwie vier Augen bei der Person

00:27:17.657

zu sehen sind. Aber leider…

00:27:20.459

Ich würde sagen, leider werden KIs einfach sehr, sehr schnell sehr viel schlauer

00:27:24.419

und mittlerweile kann man binnen weniger Minuten ohne großartige Medienkompetenz

00:27:30.819

auch wirklich selbst Inhalte erstellen oder bestehende Inhalte verzerren.

00:27:35.639

Da gibt es Programme dafür, wo man ein paar Schnipse, Bildschnipse,

00:27:39.459

Videoschnipse hochladen kann.

00:27:42.079

Also ich denke, gerade weil es immer einfacher geworden ist,

00:27:45.819

werden auch mehr Menschen das machen und es birgt natürlich dann ganz, ganz neue Gefahren.

00:27:52.099

Sascha: Jetzt ist es natürlich schwer, irgendwelche Kriterien festzulegen oder zu sagen,

00:27:56.139

wie kann man sich denn davor schützen.

00:27:57.599

Du hast gerade angesprochen, Luise, es wird immer perfekter, es wird immer besser.

00:28:02.139

Auch diese Technik entwickelt sich immer mehr. Also kam ich noch vor,

00:28:06.799

war das ein halbes Jahr oder so, wo dann das Interview mit einem Pseudo,

00:28:10.939

a>also an sich mit Herrn Habeck vorgespielt wurde und es war er nicht oder Aussagen

00:28:14.599

zusammengefügt wurden.

00:28:15.579

Also ich hätte es auf Anhieb nicht erkannt, ob schon ich ein sehr gutes Gehör habe.

00:28:19.619

Es gibt natürlich auch menschliche Stimmeninvitatoren, die das sehr gut machen.

00:28:22.759

Da erkennt man trotzdem aber immer wieder, dass es nicht das Original ist.

00:28:26.299

Welche Kriterien gäbe es trotzdem jetzt in der heutigen Zeit,

00:28:28.939

die man anwenden kann und wie kann ich mich eigentlich vor Fake News schützen, Daniel?

00:28:33.755

Daniel: Also grundlegend, und da ist es fast schon egal,

00:28:36.215

Ob das eben digitale Fakes sind oder analoge, ist für mich immer wichtig,

00:28:41.675

erstmal das Tempo rauszunehmen.

00:28:44.775

In dem Sinne, dass gerade online leben wir in einer Zeit, in der Informationen

00:28:49.155

in teilweise sekundenschnelle, millisekundenschnelle, global verbreitet werden.

00:28:53.715

Und wir dazu neigen, gesamtgesellschaftlich, im Englischen würde man sagen,

00:28:58.995

einen Basis zu kreieren, dass diese Aufregung über alle Kanäle verbreitet wird.

00:29:04.895

Und gerade bei Themen oder bei Sachverhalten, wo ich persönlich einschätze,

00:29:10.575

die haben das Potenzial, eine Gesellschaft zu spalten, die haben das Potenzial,

00:29:15.235

zu größeren Diskursen zu führen.

00:29:17.995

Da nehme ich mich dann doch trotz der Schnelligkeit und Geschwindigkeit der

00:29:21.795

heutigen Kommunikation mal zurück, lehne mich zurück, überprüfe erst mal,

00:29:26.395

was macht diese Nachricht mit mir, wie reagiere ich persönlich auf diese Information,

00:29:31.395

Warum macht das das mit mir und dann aber auch zu überprüfen,

00:29:37.115

will ich mich an der Stelle jetzt zum Multiplikator machen oder nicht.

00:29:41.375

Also das Schlimmste aus medienkommunikativer Sicht ist,

00:29:45.895

wenn Falschinformationen einfach weiterverbreitet werden, weil man zum Beispiel

00:29:51.875

emotional darauf reagiert und dann kommt eben einen Tag oder zwei Tage später

00:29:55.875

die Korrektur. Ups, war doch nicht so.

00:29:57.775

Dann ist aber das Kind quasi schon in den Brunnen gefallen, denn wir haben im

00:30:02.575

Online-Bereich nur ganz schwer die Möglichkeit, dieselben Menschen mit so einer

00:30:08.035

Korrektur zu erreichen, als es die Ursprungsnachricht hat.

00:30:11.175

Und insofern, mein persönliches Vorgehen, wie gesagt, wäre an der Stelle immer

00:30:16.075

erstmal zu schauen, kommen da vielleicht noch weitere ergänzende Informationen

00:30:20.835

auch, wie berichten vielleicht verschiedene Portale, verschiedene Seiten darüber.

00:30:27.400

Fehlen da vielleicht noch Informationen, die die ganze Perspektive ändern?

00:30:32.620

Und erst, wenn ich nach umfassendem Medienkonsum zu der Angelegenheit gekommen

00:30:37.320

bin, okay, das scheint jetzt so zu sein, dann würde ich erst persönlich das

00:30:42.240

über meine Kanäle mitverbreiten.

00:30:45.500

Ja, ich habe jetzt erstmal ausgeholt. Ich glaube, wir hören mal kurz Luise und

00:30:49.440

dann können wir gemeinschaftlich noch weiter diskutieren.

00:30:50.631

Luise: Also erstmal zu schauen Was so ein Beitrag mit uns macht, ist ein guter Anfang, weil dann merkt man

00:30:58.220

schon, okay, wow, ich reagiere jetzt da drauf emotional.

00:31:03.020

Das liegt dann wahrscheinlich daran, dass zum Beispiel die Überschrift sehr

00:31:05.960

emotional aufgeladen ist und dann sowieso immer Vorsicht geboten.

00:31:10.340

Dann kann man eben in den Artikeln oder Beiträgen überprüfen,

00:31:14.040

okay, ist das sehr einseitig berichtet, ist das sehr extrem,

00:31:18.420

gibt es eine offensichtliche politische Agenda, ist ja gerade einfach ein ganz großes Thema.

00:31:24.380

Dieses Jahr super war ja, nächstes Jahr wird gewählt, also viel los.

00:31:28.620

Das heißt, es gibt sehr viele sehr einseitige Beiträge, die uns da eben auch

00:31:32.980

ganz gezielt beeinflussen sollen.

00:31:35.600

Dann, wie wir es vorhin schon mal hatten, ist der Artikel vielleicht auch einfach

00:31:39.160

nur schlecht recherchiert, sind Quellen angegeben, werden Menschen zitiert,

00:31:43.780

die auch wirklich Experten oder Expertinnen sind oder wurden quasi einfach nur

00:31:48.000

von der Straße aufgepflückt.

00:31:49.260

Und wie vorhin gesagt, passen Bilder und Text zusammen.

00:31:53.160

Also es gibt so ein paar Kriterien, die man da so durchgehen kann,

00:31:57.280

um ein Gefühl dazu oder dafür zu entwickeln, ob ein Beitrag eher seriös ist oder eher nicht.

00:32:04.820

Und dann kann man eben weiter reingehen, okay, ist der so unseriös,

00:32:08.320

dass es sich um Fake News handelt oder ist es zum Beispiel einfach nur schlechter Journalismus?

00:32:13.460

Sascha: Wenn ich dann jetzt noch tiefer darauf eingehen will und rausfinden will,

00:32:17.080

welche Möglichkeiten es noch gibt, rauszufinden, wann sprechen wir von Fake

00:32:24.280

News, von Desinformation.

00:32:25.620

Gibt es Informationen, die ich irgendwo herkriegen kann, wo ich mich dann etwas sicherer fühlen kann?

00:32:32.927

Luise: Da würde ich vielleicht gleich mal einsteigen, weil ich finde,

00:32:36.727

Fake News zu erkennen, ist auf jeden Fall eine Fähigkeit,

00:32:39.747

Die geübt werden kann und sollte. Also wir alle sollten permanent an unserer

00:32:44.967

Nachrichtenkompetenz arbeiten und da gibt es mittlerweile wirklich ganz tolle Quizze,

00:32:51.467

die das Ganze wirklich sehr leicht verständlich ermöglichen.

00:32:55.747

Es gibt zum Beispiel bei der-newstest.de verschiedene Fragen zu verschiedenen

00:33:02.247

Beispielbeiträgen, an denen man dann üben kann, okay, ist das eine Information,

00:33:08.647

ist das eine Werbung, eine Meinung oder ist es eben eine Falschinformation? Informationen.

00:33:12.207

Ist es eher Journalismus oder ist es Öffentlichkeitsarbeit, zum Beispiel von

00:33:16.067

einem Unternehmen oder einer Partei?

00:33:18.487

Genau. Und auch da kann man dann lernen, eben die Qualität von Nachrichten grundsätzlich

00:33:23.307

kbesser einzuschätzen. Und dann gibt es vom Handysektor ein ganz,

00:33:27.887

ganz tolles Quiz, das nennt sich Fakt oder Fake.

00:33:31.887

Das ist ein super schneller Einstieg. Da wird anhand von vier Beiträgen aus

00:33:38.047

den sozialen Medien vorgestellt, woran man Fake News eben sehr gut erkennen kann.

00:33:43.407

Super Einstieg ins Thema, wenn man sich da eben erstmal ganz vorsichtig mit

00:33:48.587

beschäftigen möchte. Stimmt.

00:33:50.207

Sascha: Daniel, noch eine Frage an dich. Ist Fake News erkennen eine Sache der schulischen Bildung?

00:33:57.147

Daniel: Ja, auf jeden Fall auch. Also tatsächlich bin ich aktuell in Berlin auch in

00:34:02.687

diversen Kindertagesstätten unterwegs und da geht es schon darum,

00:34:07.167

sind die beiden Digitalkompetenzen im kleineren Rahmen natürlich,

00:34:10.987

aber dennoch vermittelt werden sollen.

00:34:13.247

Ich bin ja gen 1990 und bei mir war das, also ich würde mich zu einer der letzten Generationen zählen,

00:34:18.907

wo ich noch mit dem technischen Fortschreiten quasi groß geworden bin,

00:34:25.027

aber bis zu meinem 13., 14. Lebensjahr hatte ich kein Smartphone.

00:34:29.547

Heutzutage, aufgrund der Tatsache, dass eben die Technik da ist,

00:34:32.867

die Digitalisierung so vorangeschritten ist, dass man schon in deutlich jüngerem

00:34:36.267

Alter damit Kontakt hat,

00:34:38.447

dann muss dann entsprechend auch schon vorher nicht nur von der Schule und nicht

00:34:42.547

nur von schulischen Institutionen, sondern eben von allen Stellen,

00:34:47.387

an denen man sozialisiert wird,

00:34:50.267

muss da schon angegangen werden, dass man diese Kompetenz aufbaut.

00:34:54.607

ich sehe das gerne im Vergleich.

00:34:57.727

Manchmal habe ich meine Studierenden tagsüber im Seminar und nachmittags oder

00:35:02.687

abends die Senioren und Seniorinnenkurse.

00:35:05.687

Und der Umgang mit Technik ist dann eben insofern deutlich unterschiedlich,

00:35:10.707

dass Jüngere klischee-mäßig natürlich

00:35:13.447

die ganzen Techniken und Dienste wie selbstverständlich nutzen können,

00:35:17.707

das intuitiv wahrnehmen und bei Älteren eher eine Skepsis herrscht.

00:35:22.907

Und bei beiden aber ein unterschiedlicher Zugang zu Fake News oder Bewusstsein für Fake News.

00:35:31.010

Und da muss man wirklich sagen, wenn man ab der, weiß nicht,

00:35:35.890

dritten, vierten, fünften Klasse vielleicht schon Kinder hat,

00:35:38.870

die dann eigene Geräte haben,

00:35:40.890

mit denen sie im Internet unterwegs sind, das sind ganz andere Möglichkeiten

00:35:46.030

als noch, jetzt klinge ich wie so ein Alter, noch zu meiner Zeit.

00:35:50.910

Insofern spätestens dann, wenn eben wirklich regelmäßig ein Umgang mit Digitalthemen

00:35:57.010

stattfindet, da muss schon begleitend Medienkompetenz mit aufgebaut werden.

00:36:02.150

Und wenn man nicht fragt, lieber früher als später.

00:36:05.630

Sascha: Ein sehr gutes Stichwort, lieber Daniel, Medienkompetenz aufbauen.

00:36:08.610

Dafür braucht es Schulungsmaterial, dafür braucht es MultiplikatorInnen.

00:36:13.770

Luise, wo gibt es irgendwo, wo kann man sich informieren, wenn man dieses Material

00:36:18.790

oder diese Schulungsangebote aufbauen will, weil ich glaube,

00:36:21.630

dass das ja der Weg ist, um das Ganze weiter zu verbreiten.

00:36:25.350

Wie erkenne ich Fake News, wie kann ich daran arbeiten, wie gehe ich mit der

00:36:27.870

Digitalisierung um und so weiter.

00:36:29.670

Hast du da ein paar Tipps für uns, wo man Schulungsmaterial finden kann, um aufzubauen?

00:36:34.790

Luise: Absolut. Für ganz, ganz viele Zielgruppen gibt es mittlerweile Materialien,

00:36:39.590

weil einfach in vielen Medienanstalten und bei Medieninitiativen auch angekommen

00:36:46.550

ist, okay, das Thema ist wirklich verdammt wichtig. Richtig.

00:36:49.870

Klassiker wäre so ClickSafe. ClickSafe hat da fertige Materialien für ganz verschiedene

00:36:56.070

Zielgruppen, also Kinder, Jugendliche verschiedenen Alters.

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Dann gibt es das Projekt Digibits. Die haben fertige Unterrichtseinheiten,

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also für die zuhörenden Lehrkräfte hier der heiße Tipp. Da ist alles schon vorbereitet.

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Lernvideos, Checklisten.

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Genau, also das ist relativ vorbereitungsarm. Das ist auch ganz praktisch.

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Der Digitalführerschein bietet da auch ein eigenes Kapitel zu Kommunikation

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und auch da ist eben Fake News noch ein ganz großes Thema.

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Also um das eigene Wissen zu testen, ist der Digitalführerschein ganz praktisch,

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aber eben auch, um sich so ein paar Informationsschnipsel rauszukopieren.

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Und es gibt von der österreichischen Initiative Safer Internet eine ganz tolle

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Materialiensammlung, die wir gerne auch in den Podcast-Notizen noch verlinken können.

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Also wir packen dann gerne auch noch ein paar Links mit dazu.

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Sascha: Hast du noch was für uns,

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Daniel? Du bist ja schon unterwegs mit Schulungsauftrag.

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Daniel: Ja, generell gibt es da glücklicherweise eine ganze Reihe an Initiativen und

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Angeboten, die man nutzen kann. Luise hat schon viele sehr gute genannt.

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Mir fallen jetzt nur noch ein, vielleicht generell, Bundeszentrale für politische Bildung.

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Wir haben auch einiges dazu, generell beim Deutschen Bildungs-Server.

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Und wenn man vielleicht auch so Fallbeispiele sich mal ansehen möchte,

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beziehungsweise schauen möchte, wie werden denn eigentlich Fake News entlarvt,

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dann haben wir die ARD Faktenfinder, wir haben Korrektiv, die DPA hat einen Faktencheck.

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Da gibt es, wie gesagt, viele verschiedene Stellen. Da kann man sich dann auch

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nach eigenem Gusto aussuchen, was einem davon am besten gefällt.

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Für mich sind die alle gleichwertig wichtig und richtig. Richtig.

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Sascha. Meine Kinder, 15 und 18, haben erstaunlicherweise Angst vor der künstlichen

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Intelligenz, auch Angst davor, auf Fake News reinzufallen.

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Zum Schluss möchte ich euch beide fragen, was möchtet ihr unseren Hörerinnen

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und Hörern mit auf den Weg geben für die Zukunft?

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Wie können wir einfach für die Zukunft um Umgang mit Desinformation,

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mit Fake News? Ich würde mal, Ladies first, diesmal Luise, bitte.

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Luise: Ja, ich glaube, so ein genereller Tipp ist einfach, kritischer unterwegs zu sein.

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Ich denke, dass wir vielleicht noch irgendwie mit Zeitungen aufgewachsen sind

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und dort sehr häufig die Einstellung war, okay, was da steht,

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muss stimmen bei vielen.

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Und das Internet ist eben einfach ganz, ganz anders als so klassische Medien

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und hat eben vor allem den Charakter, von allen mitgestaltet zu werden,

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was ganz viele Chancen bietet,

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aber eben auch dazu führt, dass viel Desinformation stattfindet.

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Insofern, der Tipp bleibt einfach kritisch und hinterfragt.

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Und wenn euch etwas emotional aufregt, dann erstmal ein paar tiefe Atemzüge

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nehmen, bevor man entscheidet, wie es weitergeht. Genau.

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Und Faktenfinder jeglicher Art sollten einfach so als Lesezeichen gespeichert

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werden, um Artikel zu testen. Also ich denke, das wird vielleicht auch langfristig

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so eine typische Verhaltensweise werden.

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Daniel, du hast das letzte Wort.

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Daniel: Dann sage ich mal Hallo an

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Die Kinder von Sascha. Ich gebe euch mit auf den Weg, dass man einerseits zwar

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negativ betrachten muss, dass es Fake News immer geben wird,

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dass sie auch nicht abnehmen werden.

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Es ist eine Utopie, dass wir es schaffen, mit technischen oder sonstigen organisatorischen

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Maßnahmen Fake News komplett aus dem Internet zu verbannen. Das wird nicht passieren.

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Aber auf der Gegenseite können wir festhalten, das Überangebot im Internet ist

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Daniel: ja trotzdem ein positives.

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Es gibt nach wie vor viele tolle Seiten, tolle Dienste, die wir weiterhin nutzen können.

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Und wenn wir da gesellschaftlich dranbleiben, sensibilisiert bleiben und vor

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allem es schaffen, die Aufregung rund um Fake News herabzusetzen,

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im Sinne von, dass sie eben nicht mehr dieses Potenzial haben,

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Gesellschaften zu spalten, Diskurse auszulösen, die unnötig demokratische Prozesse

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verlangsamen, dann sind wir doch auf einem guten Weg.

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Sascha: Luise Görlach, Daniel Lehmann, herzlichen Dank für euer Input.

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Ich hoffe wir konnten vielleicht auch ein bisschen Angst vor den Fake News

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nehmen, indem wir auch Hinweise gegeben haben, wo man erlernen kann,

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wie man Fake News entscheiden kann. Euch beiden vielen Dank und noch eine schöne Zeit.

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Luise: Dankeschön.

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Daniel: Danke auch. Bis zum nächsten Mal.

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Outro: Digital Kompass Podcast. Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

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Herausgeber Deutschland sicher im Netz e.V.

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Der Digital Kompass Podcast wird ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium.

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Der Digital Kompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der

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Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

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Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-kompass.de.

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Über Feedback zu diesem Podcast freuen wir uns. Kontakt zu uns und dem Moderator Sascha Lang